Se full versjon : Forbudte bøker
Det er mulig vi har hatt en liknende tråd i forum tidligere, men jeg lar det stå til.
Har du lest noen såkalte 'forbudte bøker'? Med dette mener jeg ikke kiosklitteratur, men bøker som Christian Kroghs 'Albertine', det meste av Agnar Mykle, 'Syndere i sommersol' av Sigurd Hoel, Bjørneboes 'Uten en tråd' og så utrolig mange flere. Enten bøker som ble forbudt i sin tid, eller bøker som var på grensen til å bli det.
Jeg synes det er litt morsomt å tenke på at holdningene våre har endret seg så enormt. 'Uten en tråd' er tross alt, relativt sett, ikke så utrolig gammel, men den skapte ramaskrik likevel.
Så, om du har lest noen av disse bøkene, eller andre 'forbudte bøker'; fortell. Var det så ille?
Jeg hadde særemne om akkurat dette. Jeg kan til en viss grad forstå at bøkene var omstridt på den tiden, men det hadde ikke blitt noe slikt snakk om bøkene ble gitt ut i dag.
Jeg leste "albertine", "uten en tråd" og "sangen om den røde rubin".
har lest sangen om den røde rubin. jeg likte den svært godt. kan hvertfall love at den ikke hadde blitt forbudt nå. ikke mer pornografisk enn en gjennomsnitts ukebladnovelle. :P
jeg begynte på sagaen om den røde rubin, men fant den litt for treig og kjedelig, så jeg gadd ikke lese ferdig...
noen fler kan jeg ikke huske at jeg har lest/begynt på, men det er da sikkert noen...
Sangen om den røde rubin er ikke så ille, men jeg tror jeg liker Lasso rundt fru Luna bedre, egentlig. Om vi er inne på Mykle, mener jeg. Ellers er jeg ingen superfan av Mykle, men bøkene hans er helt ok.
Likevel må jeg nevne en svært...tja...mystisk novelle jeg leste. Det var heftige saker. La oss bare si "stakkars ku".
jeg har lest mykle da. pluss endel franske klassikerer som man kanskje kan kalle "forbudte" bøker.
marquis de sade
georges bataille
houellebecq
og litt annet.
jeg husker jeg snublet over erotiske folkeeventyr som liten gutt, hjemme.
jeg var kanskje litt for liten. ;)
-Lalaith
01-04-2006, 11:24
jeg er litti samme gjeng som ludvig.
husker jeg hadde mye morro med uten en tråd da jeg var 15.høhø
Jeg begynte på et særemne om forbudte bøker, men etter at ei i klassen fant ut at hun skulle gjøre akkurat det samme bytta jeg over til Agnar Mykle. Derfor har jeg lest veldig mange av disse bøkene; mye av Mykle, Syndere i sommersol, Albertine, Lady Chatterleys elsker, Uten en tråd og helt sikkert flere jeg ikke kommer på i farta. Jeg synes det er gøy å se hvordan holdninger endrer seg, og hvordan det som var kontroversielt for relativt få år siden ikke ville hevet så mange øyebryn i dag.
'Uten en tråd' ble litt i overkant mye for meg.
Men hva med andre omstridte bøker? Bøker som var kontroversielle av en annen grunn enn de som er nevnt hittil? Og kan noen nevne bøker som har blitt diskutert (i Norge) i nyere tid?
leste sataniske vers av salman rushdie en gang. det var ganske interesant.
Doktoren
02-04-2006, 14:08
Hva med Mein Kampf? Jeg prøvde å låne den på biblioteket en gang. Biblotekaren VILLE IKKE låne meg den.
Herre.
-Lalaith
02-04-2006, 14:32
haha, det der har jeg også vært ute for.
Hva med Mein Kampf? Jeg prøvde å låne den på biblioteket en gang. Biblotekaren VILLE IKKE låne meg den.
Herre.
Haha. Du så vel sånn passe tvilsom ut.
bestemoren min prøvde å låne bøker om satanismen på biblioteket, og fikk ikke lov. :P
Jeg hadde særemne om forbudte/omstridte bøker, og leste "Albertine" og "Sangen om den røde rubin", men valgte å bytte ut "Uten en tråd". Leste heller "Av måneskinn gror det ingenting" av Torborg Nederaas, som i og for seg ikke ble forbudt, men den var omstridt.
Leste riktignok "uten en tråd" senere, og må si meg enig med korrupt.
Doktoren
03-04-2006, 16:40
Haha. Du så vel sånn passe tvilsom ut.
Jeg ser sånn passe arisk ut, men hvilke nasser har LANGT HÅR?
Endymion
16-04-2006, 18:59
Jeg ser sånn passe arisk ut, men hvilke nasser har LANGT HÅR?
Langt hår er en fobi-starter for de fleste... *himle med øynene*
Mein Kampf er btw mulig å downloade som PDF diverse steder.
Av "forbudte" bøker jeg har er vel Uten en Tråd, alle til LaVey og endel av Crowley det som topper samlingen. Også Necronomicon, og en del av Bakunin og Hans Jæger.
Har også lest Mein Kampf av Hitler, og Vargsmål av Varg Vikernes.
Har også lest Mein Kampf av Hitler, og Vargsmål av Varg Vikernes.
underholdende lesing?
Endymion
21-04-2006, 14:10
underholdende lesing?
Begge er velskrevet, om det er det du mener?
Ja, jeg mener det er underholdene lesing. Mein Kampf er en interessant bok på grunn av alle aspektene den tar for seg, og hvilken betydning forfatteren har hatt for Verdenshistorien.
Av samme grunn er f.eks Det Kommunistiske Manifest en interessant bok, og da er det likegyldig om du er Kommunist eller ikke.
Vargsmål er også overraskende velskrevet, og har sine poenger. Selvom mannen bak boka endrer livsoppfatning annenhver uke, har han hvertfall sine meninger. Jeg sympatiserer på ingen måte med ham, annet enn respekten han får gjennom sitt litterære skaperverk. (Og musikken, men det er noe annet)
Det føler her en link til siden er boken er publisert, i tilfelle flere er interesserte;
http://members.tripod.com/Blackwinged/library/Vargsm1.html
Haha. Du så vel sånn passe tvilsom ut.
Ja det gjør han...
Jeg ser sånn passe arisk ut, men hvilke nasser har LANGT HÅR? Du?
http://members.tripod.com/Blackwinged/library/Vargsm1.html
lololololol
for eit makkverk
toby christ
07-05-2006, 23:50
Pføy, jeg har kun lyst på denne boken: Book of Enoch.
Det er den første skriften Jødedommen har bekreftet eksisterer om den monoteistisk Gudstroen. Gjett hvor den er? Vatikanets arkiver...*knurr*
Mein Kampf: Hallo, kjedelig bok spør du meg. Hvis dere vil lese noe subjektivt som regnes for å være forbudt så les Robert K. Massie sitt omfattende verk Nicholas and Alexandra. Det handler om Tsar Nicolas II og er så dårlig at den burde være forbudt.
eg trudde enoks bok var utgjeve eg?
Klubbo nevnte ham tidligere. Franskmannen Houellebecq er nok noe av det mer geniale jeg har lest.
Liker du å lese om ting som gir deg en ørliten ekkel smak i munnen når du er ferdig er han rette personen til å lese. "De grunnleggende bestanddeler" ble friskt diskutert i fransk media i over et år da den ble utgitt.
Det går mye i ejakulering på katter, mødre, bak kateteret på skolen hvor han jobber. Og samtidig er det en veldig intelligent bok, etter min mening.
En annen bok som bør nevnes, er "Kvinnen på sykkelverkstedet" av den bisarre svensken Gunnar Blå. Dette er en fortellingssamling som utelukkende handler om syk syk sex. Ekstremt underholdende.
Sitat: "Klitorisen hennes var på størrelse med en cocktailpølse og kjønnsleppene hennes hang over penisen hans som triste hundeører"
eg trudde enoks bok var utgjeve eg?
trodde jeg hadde lest enoks bok jeg??? Hmm... men kan ikke ha gjort det da...
jo, eg er temmeleg sikker på at den boka er utgjeve.
toby christ
21-05-2006, 00:43
trodde jeg hadde lest enoks bok jeg??? Hmm... men kan ikke ha gjort det da...
For all del, dere har nok lest den utgitte versjon av Enoks bok.
Saken er at orginalen er fortsatt i Vatikanets arkiver, og den tilfaller egentlig mer den jødiske tro enn den katolske, så at de holder boken for seg selv er av stahet, eller fordi det står noe i den uredigerte versjonen som de vil forhindre kommer ut.
Det var forresten uvisst inntil på seksti-tallet nøyaktig hvor mange evangelier virkelig fantes. Man var av den oppfatning at kun fire ble skrevet, men nå har man funnet bevis for over tredve forskjellige, bl.a Judas-evangeliet som ble forkastet tredve år etter Jesu død.
skal dra oversikta mi og sjekke en dag # ligger på loftet# Men lurer på om vi hadde den når vi var ferdig med Thomas og gnosis:)
jau, og Judas-evangeliet blei først utgjeve i 2006 - altså i år.
Judas har jeg ennå ikke lest, men må få det med også:)
Har du lest det?
toby christ
21-05-2006, 00:46
jau, og Judas-evangeliet blei først utgjeve i 2006 - altså i år.
Utgitt? Det er da ikke ferdig oversatt ennå?
Ifølge den National Geographic dokumentaren som gikk en stund siden, så var det fortsatt masse arbeid som gjenstår i restaureringen.
Sikker på at det ikke er et første utkast?
nei, men til hausten skal eg lese eit emne ved UIO som heiter 'evangelia som gjekk tapt', og der skal vi lese det. : )
toby christ
21-05-2006, 00:47
nei, men til hausten skal eg lese eit emne ved UIO som heiter 'evangelia som gjekk tapt', og der skal vi lese det. : )
Heldige deg som har det på pensum. Det åpner jo for å bringe tilbake en "hedensk" kult av kristne.
Utgitt? Det er da ikke ferdig oversatt ennå?
Ifølge den National Geographic dokumentaren som gikk en stund siden, så var det fortsatt masse arbeid som gjenstår i restaureringen.
Sikker på at det ikke er et første utkast?
Jeg vet ikke, har som sagt bare hørt vagt om det.
Men har lest tidligere skrifter som Thomas, sannheten, filip, Maria Magdalena ol.. Samt noen oversatte jødiske. :)
Heldige deg som har det på pensum. Det åpner jo for å bringe tilbake en "hedensk" kult av kristne.
Jeg mener at ved å tilegne oss denne innsikten vil vi lære mer om fortiden og det er viktig. Disse skriftene ble jo brukt og selv om jeg ikke annerkjenner gnosis er jeg glad for å ha kunnskaper om det. :)=
har berre lese utdrag frå Maria Magdalenas evangelium. og Jakobs evangelium, finst ikkje det då? der Jesus framstår som ein vismann i større grad enn Messias, Frelsaren.
Utgitt? Det er da ikke ferdig oversatt ennå?
Ifølge den National Geographic dokumentaren som gikk en stund siden, så var det fortsatt masse arbeid som gjenstår i restaureringen.
Sikker på at det ikke er et første utkast?
no blei eg usikker. eg las på emnebeskrivinga til det emnet eg skal lese at det blei utgitt i 2006. det stod ikkje noko meir, men du har heilt sikkert rett - det kan vere eit førsteutkast.
nei, men til hausten skal eg lese eit emne ved UIO som heiter 'evangelia som gjekk tapt', og der skal vi lese det. : )
Det kan jeg tenke blir spennende, husker vi hadde fag om tapte skrifter, det mest spennende hele året;)
har berre lese utdrag frå Maria Magdalenas evangelium. og Jakobs evangelium, finst ikkje det då? der Jesus framstår som ein vismann i større grad enn Messias, Frelsaren.
Jakob har jeg ikke lest, må få tak i det. :) Er det bare fragmenter eller helt?
no blei eg usikker. eg las på emnebeskrivinga til det emnet eg skal lese at det blei utgitt i 2006. det stod ikkje noko meir, men du har heilt sikkert rett - det kan vere eit førsteutkast.
Eller så blir det oversatt og restaurert til dere skal ha det?!
kven veit. eg las Jakobs evangelium utgjeve av Solum forlag. Trur det var utdrag, ikkje sikker.
kven veit. eg las Jakobs evangelium utgjeve av Solum forlag. Trur det var utdrag, ikkje sikker.
Da skal jeg lese det også:)
Nettartikkel Dagbladet:
DEN SANNE HISTORIEN? I går ble det hemmelige Judasevangeliet presentert på en pressekonferanse i Washington.
Det er magasinet National Geographic som har spyttet i penger, visstnok nærmere 12 millioner kroner, for å kunne presentere evangeliet. Den skinninnbundne papyrusteksten er 1700 år gammel. Den ble funnet i en hule i ørkenen i Egypt på 70-tallet, men først nå er evangeliet tilgjengelig for offentligheten. Og det forteller en helt annen historie enn Bibelen.
DET ER JULAFTEN for ekspertene. Her i Norge har både koptolog Einar Thomassen og antikvitetshandler Martin Schøyen forsøkt å få tak i Judas-evangeliet uten hell. I natt har professor Thomassen sittet oppe med evangeliet. Han leser koptisk, språket evangeliet er skrevet på, og kunne ikke vente.
Thomassen forteller entusiastisk den 2000 år gamle historien som er nedskrevet i Judasevangeliet som fram til i går har vært helt ukjent for det moderne mennesket:
- I dette evangeliet er det Judas som har skjønt det. De andre apostlene skjønner ingenting. Judas vet at den egentlig himmelrike er noe hinsides, noe annet, noe som ikke er av denne verdenen, en åndetilværelse. Her er det en annen Gud som er den virkelige, sier Thomassen til Dagbladet.no
Professoren mener dette er en polemisk tekst som ble skrevet som en reaksjon mot den fremvoksende katolske kirken. Det dreier seg egentlig om en kritikk av dens forståelse av kristendommen. Og Judas kommer ekstremt godt ut av det. Siden han har en langt mer åndelig forståelse, skal han få sin lønn, men først skal han bli fordømt.
TEKSTEN ER SKREVET NED rundt år 300. Som kjent er ikke Judas og Jesus bestevenner i den offisielle versjonen. Judas har vært en forræder i omtrent 2000 år, helt siden disipellen ifølge Bibelen tok imot 30 sølvpenger for å angi Jesus til presteskapet. I Gethsemane kysset Judas vennen Jesus, og dette var tegnet han hadde avtalt med romerne på forhånd, det var Judaskysset.
- Det Bibelen sier om Judas er ganske tvilsomt historisk sett. Det står for eksempel ulike ting om hvordan han tok livet sitt. Det er vanskelig å si hva som er kjernen her. Ble han bare en syndebukk etterpå, spør Thomassen.
Kanskje får han sin oppreisning nå. Det nye evangeliet forteller at Judas bare gjorde det han ble bedt om da han «forrådde» Jesus. Det var Jesus som ba Judas om å overgi ham til myndighetene. I teksten kan man lese om samtalene mellom Jesus og Judas i de siste ukene de levde. I disse samtalene fikk Judas innblikk i religiøse hemmeligheter som de andre disiplene ikke kjente til.
Judas er den eneste apostelen som virkelig forstår Jesus. Jesus sammenligner Judas med de andre disiplene og forteller ham at han vil overgå dem alle fordi Judas ofrer mannen Jesus og hjelper ham med å fri ham fra legemet. Slik bidrar Judas med å slippe det guddommelige i Jesus fri.
Flere steder sier Jesus at Judas har en helt spesiell status. Han vil fortelle hemmeligheter. Jesus antyder også at de andre disiplene vil komme til å forakte Judas, at han vil bli forbannet av andre generasjoner, men at han vil komme til å herske over dem.
- Evangeliet slutter med at Judas overgir Jesus til jødene etter at Jesus har sagt at det er dette han skal gjøre, forklarer Thomassen. Korsfestelsen og gjenoppstandelsen er ikke nevnt.
DE SOM FÅR EVIG LIV. Judasevangeliet varsler at verden skal bestå en viss tid, før den går til grunne. Da er det kun de med åndelig substans som skal overleve. Blant dem er Judas.
Evangeliet nevner flere ganger en hellig sekt. Antakelig er det her evangeliet har blitt brukt. Det dreier seg om en ukjent gnostisk sekt, som ikke Kainittene, men som antakelig har Adam og Evas tredje sønn Set som forbilde. Han er nevnt flere ganger som representant for det sanne.
- Det er antakelig en setiansk gren av en gnostisk retning som har brukt dette evangeliet. Hvem som har skrevet det er ukjent, sier Thomassen.
Ulike gnostiske retninger har opp gjennom tidene støttet Bibelens skurker. Skurkene i Bibelen ble helter, fordi de ikke anerkjente Bibelens Gud som Gud. De snudde opp ned på verdiene i den vanlige kristendommen fordi verden ikke var fullkommen. Ergo kan det ikke ha vært Bibelens Gud som skapte verden. Gnostikerne mente det fantes en Gud som sto over Det gamle testamentets Gud, som for dem var en laverestående skikkelse. Og skurkene i Bibelen, de ble betraktet som heltene, fordi de hadde skjønt det hele og derfor motarbeidet de Gud. Kainittene er en annen slik retning, som har navnet sitt etter Kain, Abel og Sets bror.
JUDAS ISKARIOT er ble et skjellsord etter at romerne tok Jesus til fange, og han døde på korset. Judas fikk skylda. Og han har vært utskjelt siden. I Tyskland har foreldre forbud mot å gi barnet navnet Judas, det er for belastet. I Dantes Inferno tygger Satan på Judas hode i den nedrigste delen av Helvete.
Judasevangeliet ble funnet i en hule ved El Minya i Egypt på 70-tallet. Det ble smuglet ut av landet, antakelig stjålet og har siden befunnet seg i antikvitetshandlernes gråmarked. Ryktene om tyveri, forræderi, juks og forsvinninger har svirret, og i miljøet har interessen for å få et glimt vært enorm.
Den kjente koptologen Stephen Emmel, som nå har vært i National Geographics forskerteam, fikk et glimt allerede i 1983. Det må ha vært et spennende øyeblikk for Emmel da han fikk titte så vidt på sidene, men ikke fikk notere. I en Indiana Jones-lignende finte, unnskyldte Emmel seg med at han måtte på toalettet. Han sprang ut og noterte det han husket fra dokumentene. Et av ordene han så var «Judas». Emmel hadde ikke råd til å kjøpe evangeliet, som skal ha blitt tilbudt ham for 20 millioner kroner.
Lenge trodde man det dreide seg om tekster etter Judas Thomas, som er det fulle navnet på disippelen Thomas. Det var først i 2004 det ble klart at det dreide seg om Judas Iskariot.
I 16 år hadde manuskriptet ligget i en bankboks i New York, og det var i ferd med å smuldre bort.
Da antikvitetshandler Frieda Nussberger-Tchacos kjøpt den eldgamle papyrusskriften i 2000, fikk hun ikke solgt det videre. Det ble derfor gjort tilgjengelig for en liten gruppe eksperter. En utvalgt gruppe koptologer og andre eksperter har fått lov til å jobbe med evangeliet, men de har holdt kortene tett til brystet. Over 1000 fragmenter er blitt satt sammen igjen.
Boka, som er lærinnbundet, inneholder også tre andre kristne tekster. På engelsk har de fått navnene «The First Apocalypse of James», «Letter of Peter to Philip» og «The Book of Allogenes». Disse tekstene er ikke blitt oversatt fra koptisk ennå.
Mange mener det dreier seg om det viktigste funnet siden Dødehavsrullene ble funnet på 40-tallet.
Gleder meg til å lese iallefall. :)
toby christ
21-05-2006, 18:43
Her er en link til dokumentaren National Geographic lagde, men den er på ni deler, så dere må laste hver og en del seperat. ^^
http://youtube.com/watch?v=pstRj79kLcc&search=gospel%20judas
Nyt den!
Takk, ser den første delen nå, spennende:)
sånn pst pst, i Jakobs evangelium, utgjeve av Solum Forlag, er det eit eller to kapittel frå Maria Magdalenas evangelium også.
sånn pst pst, i Jakobs evangelium, utgjeve av Solum Forlag, er det eit eller to kapittel frå Maria Magdalenas evangelium også.
Yay... Det høres bra ut, leser gjerne litt Maria igjen, lenge siden;)
Og nå har man sett hele dokumentaren, spennende greier:)
Har nettopp begynt å lese Sataniske Vers av Rushdie, jeg tenkte det kunne være spennende!
holybear
12-12-2006, 15:58
Henry Miller møtte visst veggen da Sexus skulle slippes i Norge. Det fikk han til å skrive "Defence of the Freedom to Read: a Letter to the Supreme Court of Norway" som ble oversatt til norsk.
Jeg har ikke lest Sexus (som ble frigitt i 1995) men jeg har lest Krepsens Vendekrets og den var jo svulstig :)
http://www.beaconforfreedom.org/about_database/norway.html
hei! jeg holder på med særemne om forbudte bøker nå. har lest albertine, sangen om den røde rubin og lady chatterleys elsker. hvis det er noen som har lest disse bøkene og har lyst til å hjelpe meg litt er det bare å si ifra :) det er veldig spennende, og oppgaven min blir bedre jo flere tanker og ideer jeg får rundt det... man skulle trodd at de to sistnevnte var kjempetunge å lese, men det er de ikke i det hele tatt. albertine var litt kjedeligere, men jo mere man tenker på den, jo bedre blir den. T
vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.